Песочница:Mihey yxNet: различия между версиями

Материал из Энциклобогии
Перейти к навигации Перейти к поиску
м (→‎Заготовки описаний категорий: Проба нового определения)
м (Откат правок Mihey yxNet (обсуждение) к версии Красавица)
Строка 1454: Строка 1454:
   content =
   content =
;Приоритетное описание и критерии отбора:
;Приоритетное описание и критерии отбора:
<nowiki>[[Категория:Игровое]]</nowiki>
''...разыскивается мысль, возможно, стоит формулировать её в зависимости от выбранного названия''
К достопримечательностям Годвилля можно отнести случайно попадающиеся на пути объекты и даже явления, впечатляющие настолько, что встрече с ними [[герой]] непременно посвятит отдельную запись в [[дневник героя|своём дневнике]]. Зачастую такая запись — лишь отражение глубокого душевного или культурного потрясения, но в некоторых случаях она может оказаться результатом получения вполне ощутимых приятных бонусов или болезненных штрафов, сказывающихся на параметрах героя.


''Следует заметить, что к достопримечательностям не относятся ни последствия действий самого героя, сделавшего запись, ни собственноручно созданные им объекты.''
Категория суть есть второстепенные объекты (и субъекты) повседневной геройской действительности, заслуживающие отдельного внимания, уникальные для Годвилля или подчёркивающие его отличие от всех прочих реальностей. ''(При этом может статься, что некоторые статьи, попадающие в эту категорию не очень-то оригинальны. Но они по общим требованиям таковыми являться должны, так что формулировка про уникальность и "годвилльскость" термина дополнительного критерия отбора не создаёт, а наоборот, оставляет его максимально широким.)'' - То есть по сути сюда подходит всё, что встречается в дневнике, но не имеет пока или вообще собственного ярко выраженного функционала и влияния на игровой процесс.


;Возможные названия категории:
;Возможные названия категории:
Строка 1545: Строка 1544:


-->
-->


====Ответ и предложение====
====Ответ и предложение====

Версия от 14:18, 23 декабря 2014

Файл:02w376-zs.jpg Источники вдохновения

На форуме:

Шаблон:Linkbox

Разыскивается живым или мёртвым!

Игровые составляющие, свежие цитаты с которыми ищу для своих исследований:

Спасибо, Длиномозг, Лиира, Филологос.


Проверка 2 - Примеры новых таверн и т.п.

Категории:Достопримечательности не оправдала своё существование в отношении полевых объектов. Нужна новая концепция.

Сбор фраз о полевых достопримечательностях (кроме различных заведений в городах) завершён. Спасибо за уже предоставленные примеры богам Артарис, Филологос, Шмяка, Danckik, Красавица, Джамберия, Вандус Великий. Последний результат можно увидеть в архиве: версия от 22.05.14

Сбор фраз о городских заведениях продолжает Длиномозг в теме на форуме. В данной таблице учтены сообщения вплоть до [http://godville.net/forums/show_topic/3098?page=3#post_927553 Британец ▼ 27.07.2014]


Допил категории Достопримечательности

Повторный взгляд на старый вопрос с нового ракурса.

Исследование заведений показало, что представление о них устарело: слова таверна/заведение/рюмочная/пивняк в большинстве случаев являются не привязанными к переменным. Поэтому статьи о них требуют переименования из Пивняк «Мужские радости» в «Мужские радости».


Технически переменными являются непосредственно названия внутри кавычек (но в плане оформления статьи и понятности лучше оставить названия с кавычками, можно делать перенаправления, если необходимо). В некоторых случаях, возможно, будет полезной сортировка внутри категории без учёта кавычек. Вручную это делать довольно сложно для новичка, но это действие можно легко спрятать в шаблон введением обязательного поля "Название". Сами по себе переменные типа %some_tavern% не привязаны к городам (боян) и не оказывают влияния ни на что. Подставляются они в разнообразные фразы о пропивании денег (в последнее время к этому добавилось отложение пенсии и получение денег от храма), НО при этом никак не влияют на процессы - в аналогичных ситуациях часто встречаются фиксированные фразы без переменных. Т.е. ситуация схожа с Местностями: есть набор фраз и переменных, вставляемых в них для разнообразия, и есть некоторое количество фиксированных фраз для уникальных объектов, не вписывающихся в общий формат (Древо Познания/Опушка Гатлинга в Местностях, Политехнический Музей Годвилля/музей «Живая мёртвопись»/суши-бар «Фугу в мундире»/лавка «О_оптика» (последняя, кстати, не приводит к растрате) в Достопримечательностях).


Варианты обработки исключений
  1. На всё забить, ничего не трогать, оставить мешанину.
  2. Как сейчас в Местностях: в соответствующую категорию включать только переменные, фиксированные фразы оставить в родительской категории. Для однозначности толкования желательно так и именовать категорию по её содержанию: Таверны. Плюс подхода в том, что это подготовка к появлению неких особых свойств, которые потенциально могут в будущем быть привязаны к переменным. Минус - сложная возня с определением, где переменная, а где нет (в случае Таверн это значительно сложнее).
  3. Как сейчас в Достопримечательностях: в соответствующую категорию включать и переменные, и всё, что попадается в фиксированных фразах похожих по смыслу. Плюс - похожее к похожему, очищает родительскую категорию, минус - сложнее выработать критерии отбора.
  4. Некий комбинированный метод (в частности далее в примере №4 для Заведений выбран критерий отбора - по фазе досуга при посещении города, аналогичный критерий для Местностей сформулировать сложнее).


Рацпредложения
  • В случае реализации подхода №2 напрямую некоторое количество статей, созданных "ни о чём", т.е. о случайных игровых фразах, останутся в Игровом. Мне кажется это минусом, поскольку статьи Город и Живая мертвопись не равнозначны по весу в игре и полезной информации. Идеальным мне кажется мир, где в Категория:Игровое ("своего рода "курс молодого бога") содержит только функциональные статьи, касающиеся того, как устроен непосредственно игровой процесс, а отвлекающий креатив максимально спрятан в подкатегории Х, несущей в себе смысл "всё, что придаёт Годвиллю характерные черты, но не несёт функциональной нагрузки". В связи с этим нахожу возможным разместить категории функционально бедных переменных (Местности и Таверны) внутри этой категории, если они подойдут по смыслу. Тогда псевдо-объекты из этих подкатегорий автоматом окажутся в родительской категории Х, т.е. будут изолированы от Игрового. В качестве названия категории Х как нельзя лучше подходит универсальное слово "Достопримечательности" с тем только примечанием, что описание уже существующей категории должно быть изменено (сейчас оно проводит хотя и условно чёткую границу по довольно размытому множеству) на приведённое выше. Уже составленный шаблон можно продолжать использовать, сделав в нём поле "влияние на персонажа" не обязательным и введя функцию определения дочерней категории: таверны/местности, по умолчанию - достопримечательности. Либо придётся разбить на два/более шаблона в противном случае: если категории так и не станут вложенными.
  • В эту же концепцию легко впишется и любая другая дополнительная категория, не обязательно связанная с переменными. Например, именуемая NGC (Non God Character) или иначе (о возможности её создания см. Обсуждение участника:Красавица 2014) - категория для персонажей-не-героев или иных, обладающих характером живых существ, которые упоминаются в дневнике (т.е. по сути это просто слова в фиксированных фразах так или иначе сподвигнувшие энциклобогов на создание статьи). По идее, согласно приведённому выше краткому новому описанию категории Достопримечательности, добавить в неё таких персонажей можно и без подкатегории NGC (на мой взгляд это неплохое решение, тем более, что "персонаж" понятие слишком растяжимое), но для удобства сортировки и во избежание конфликта терминологии можно рассмотреть и такой вариант. Поэтому в примере изображу потенциальную возможность создания такой подкатегории - наглядности ради.
  • Альтернативой названию категории "Таверны" или иному слову, обозначающему здания (в частности для подхода №3) может служить размытый термин "Досуг героя", тогда в неё сможет войти всё, что герой так или иначе встречает в городе (и даже в поле? что не желательно) во время отдыха: не только заведения разного толка, но и абстрактные шахматы и шашки-масяшки (если будут дописаны).


Возможная структура (рассматривается область Все (Уровень 0)/Игровое (Уровень 1)/…)

Списки статей далеко не полные - для наглядности взята лишь наиболее наглядная часть.

Мне кажется, второй четвёртый пример из трёх наиболее жизнеспособен, логичен и формален и удобен. Не всё в нём идеально, но по крайней мере он имеет чёткие некие границы и функциональное деление.


Заготовки описаний категорий



Ответ и предложение

В этой песочнице всегда интересно =)

Предлагаю сделать финт ушами. Оставить предложенные тобой варианты описания категорий, но дерево построить иначе. А именно: В категории Города открыть подкатегорию "Заведения" (с твоим описанием, что здесь перечислены все известные таверны, музеи, игорные дома, рестораны, бары и т.д.)

Изменить описание категории Достопримечательности, собрав сюда всё, что попадает под толкование слова Достопримечательности, но не отражено в других категориях. Особенности объектов (например, меняет ли конкретная достопримечательность параметры героя или нет) - отражать в шаблоне. Далее - в категории Достопримечательности открыть подкатегорию "Бродячие торговцы", куда запихнуть все полевые торговые лавочки и чёрный-чёрный рынок.

В категории Игровое создать подкатегорию "Мирные жители" (или еще вариант - "Население") с твоим описанием, кто в этой категории будет перечислен.

Я вроде бы не вижу логических неувязок. -- Красавица 03:52, 22 ноября 2014 (MSK)

  1. Я вижу неувязку только с бродячими торговцами - категория кажется лишней, т.к. я встречал всего два именных (чёрный-чёрный рынок и магазин «Всё для дома») плюс просто "бродячий торговец" без опознавательных знаков. Раз уж пять и более групп монстров не заслуживают категории, то для двух частных названий торговцев без особых свойств это точно лишнее. Впрочем, может, их больше, просто я не встречал?
Не совсем неувязка, скорее отчаянное решение. Предполагаемая подкатегория будет изначально бедна на статьи, это действительно плохо. Но на этот случай есть и другое решение - не обязательно делать подкатегорию, можно сделать объединение всех трех указанных статей в одну общую, и последующие добавление лавочек (если всплывут) бродячих торговцев в одну статью. Ничего принципиально важного статьи не потеряют, а с названий можно сделать перенаправления на конкретные разделы. Такую статью нужно будет просто оставить в Игровом, так как и в Достопримечательностях ей делать нечего, и в другие подкатегории она тематически не попадает (торговцы не являются NPC (бог имеет возможность регулировать торговлю своими влияниями), а их лавки непосредственно связаны в режимом торговли и не являются достопримечательностью/заведением (в предполагаемом понимании заведений)). -- Красавица 16:57, 25 ноября 2014 (MSK)
  1. «Население» — тоже вариант, но кажется слишком общим. Он бы больше подошёл категории, объединяющей в себе подкатегории Героев, Монстров, Мирных жителей и Богов, но наверное, это лишнее, тем более и в других случаях отдаётся предпочтение минимальной вложенности.
Ни один из вариантов не получится идеальным. Думаю, что в итоге будем выбирать из "Мирные жители" или "Мирное население". Широкое толкование названия можно сузить за счет описания подкатегории. Навроде: Различные обитатели Годвилля, являющиеся неотъемлемой частью этого мира, но не подверженные влиянию со стороны богов.
А можно сделать еще интереснее - для категорий с неоднозначным названием дать небольшое толкование в описании самой категории Игровое. Из серии: а если вам интересно узнать, кто же еще населяет Годвилль помимо богов, монстров и героев, добро пожаловать вот в эту подкатегорию...-- Красавица 16:57, 25 ноября 2014 (MSK)
  1. Спрятать особенности объектов в шаблон Достопримечательности - да, однозначно.
  2. А вот «…всё, что попадает под толкование слова Достопримечательности» — в этом как раз весь вопрос многочисленных вариантов схем, что попадает и какое именно толкование? =) Есть риск понять друг друга неправильно (которым я обычно цинично пользуюсь для возврата к собственному вымышленному миру). Предлагаю наглядный список с конкретикой по статьям. Напомню, что я толкую Достопримечательности максимально широко, что приводит моё воображение к структуре статей, приведённой ниже (надеюсь, ничего не выпало из числа ныне существующих). Если я не правильно интерпретировал твоё высказывание в корне или в частностях, можно править прямо в нём с удалением(если верно или лишнее)/расширением/добавлением комментариев при необходимости (смотреть буду различия, так что можно не церемониться с тем, что есть сейчас). --  Mihey yxNet (обсуждение) 16:55, 24 ноября 2014 (MSK)
Визуализирую твоё предложение

Об избытке картинок в галереях (генерация бредовых идей)

Пока что это даже не концепция, а просто систематизация мыслей на тему. Записано просто чтобы не потерять и не вспоминать заново. Возможно, со временем выльется в конкретные идеи.

К доработке статей

Отладка кода и оформления

Вставка с правкой шаблона (colspan="2" и из тела вычеркнуты теги с форматированием текста. Остаются проблемы форматирования при вставке без допзаголовка/содержания):


Статью про вечноголодных создавать не планируется и не имеет смысла, ищу и использую зверушек для своих нужд (в т.ч. для отладки шаблонов и для расселения по различным местностям).


Дневник героя

Изотопь. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Есть только огромных размеров Кирпичный Болотожор, который, похоже, это всё и выжрал.