Песочница:Mihey yxNet: различия между версиями

Материал из Энциклобогии
Перейти к навигации Перейти к поиску
(→‎Допил категории Достопримечательности: ответ Красавице+ пример распределения статей (больше примеров, ещё примеров, я - маньяк примеров))
м (→‎Ответ и предложение: еще немного мыслей)
Строка 1596: Строка 1596:
Я вроде бы не вижу логических неувязок. --[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 03:52, 22 ноября 2014 (MSK)
Я вроде бы не вижу логических неувязок. --[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 03:52, 22 ноября 2014 (MSK)
:# Я вижу неувязку только с бродячими торговцами - категория кажется лишней, т.к. я встречал всего два именных (чёрный-чёрный рынок и магазин «Всё для дома») плюс просто "бродячий торговец" без опознавательных знаков. Раз уж пять и более групп монстров не заслуживают категории, то для двух частных названий торговцев без особых свойств это точно лишнее. Впрочем, может, их больше, просто я не встречал?
:# Я вижу неувязку только с бродячими торговцами - категория кажется лишней, т.к. я встречал всего два именных (чёрный-чёрный рынок и магазин «Всё для дома») плюс просто "бродячий торговец" без опознавательных знаков. Раз уж пять и более групп монстров не заслуживают категории, то для двух частных названий торговцев без особых свойств это точно лишнее. Впрочем, может, их больше, просто я не встречал?
::''Не совсем неувязка, скорее отчаянное решение. Предполагаемая подкатегория будет изначально бедна на статьи, это действительно плохо. Но на этот случай есть и другое решение - не обязательно делать подкатегорию, можно сделать объединение всех трех указанных статей в одну общую, и последующие добавление лавочек (если всплывут) бродячих торговцев в одну статью. Ничего принципиально важного статьи не потеряют, а с названий можно сделать перенаправления на конкретные разделы. Такую статью нужно будет просто оставить в Игровом, так как и в Достопримечательностях ей делать нечего, и в другие подкатегории она тематически не попадает (торговцы не являются NPC (бог имеет возможность регулировать торговлю своими влияниями), а их лавки непосредственно связаны в режимом торговли и не являются достопримечательностью/заведением (в предполагаемом понимании заведений)).''  --[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 16:57, 25 ноября 2014 (MSK)
:# «Население» — тоже вариант, но кажется слишком общим. Он бы больше подошёл категории, объединяющей в себе подкатегории Героев, Монстров, Мирных жителей и Богов, но наверное, это лишнее, тем более и в других случаях отдаётся предпочтение минимальной вложенности.
:# «Население» — тоже вариант, но кажется слишком общим. Он бы больше подошёл категории, объединяющей в себе подкатегории Героев, Монстров, Мирных жителей и Богов, но наверное, это лишнее, тем более и в других случаях отдаётся предпочтение минимальной вложенности.
::''Ни один из вариантов не получится идеальным. Думаю, что в итоге будем выбирать из "Мирные жители" или "Мирное население". Широкое толкование названия можно сузить за счет описания подкатегории. Навроде: '''Различные обитатели Годвилля, являющиеся неотъемлемой частью этого мира, но не подверженные влиянию со стороны богов.'''''
::''А можно сделать еще интереснее - для категорий с неоднозначным названием дать небольшое толкование в описании самой категории Игровое. Из серии: а если вам интересно узнать, кто же еще населяет Годвилль помимо богов, монстров и героев, добро пожаловать вот в эту подкатегорию...''--[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 16:57, 25 ноября 2014 (MSK)
:# Спрятать особенности объектов в шаблон Достопримечательности - да, однозначно.
:# Спрятать особенности объектов в шаблон Достопримечательности - да, однозначно.
:# А вот «…всё, что попадает под толкование слова Достопримечательности» — в этом как раз весь вопрос многочисленных вариантов схем, что попадает и какое именно толкование? =) Есть риск понять друг друга неправильно (которым я обычно цинично пользуюсь для возврата к собственному вымышленному миру). Предлагаю наглядный список с конкретикой по статьям. Напомню, что я толкую Достопримечательности максимально широко, что приводит моё воображение к структуре статей, приведённой ниже (надеюсь, ничего не выпало из числа ныне существующих). Если я не правильно интерпретировал твоё высказывание в корне или в частностях, можно править прямо в нём с удалением(если верно или лишнее)/расширением/добавлением комментариев при необходимости (смотреть буду различия, так что можно не церемониться с тем, что есть сейчас). -- [[Участник:Mihey yxNet|<font color="Green ">&nbsp;'''Mihey yxNet'''</font>]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Mihey yxNet|<font color="LimeGreen">обсуждение</font>]])'' 16:55, 24 ноября 2014 (MSK)
:# А вот «…всё, что попадает под толкование слова Достопримечательности» — в этом как раз весь вопрос многочисленных вариантов схем, что попадает и какое именно толкование? =) Есть риск понять друг друга неправильно (которым я обычно цинично пользуюсь для возврата к собственному вымышленному миру). Предлагаю наглядный список с конкретикой по статьям. Напомню, что я толкую Достопримечательности максимально широко, что приводит моё воображение к структуре статей, приведённой ниже (надеюсь, ничего не выпало из числа ныне существующих). Если я не правильно интерпретировал твоё высказывание в корне или в частностях, можно править прямо в нём с удалением(если верно или лишнее)/расширением/добавлением комментариев при необходимости (смотреть буду различия, так что можно не церемониться с тем, что есть сейчас). -- [[Участник:Mihey yxNet|<font color="Green ">&nbsp;'''Mihey yxNet'''</font>]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Mihey yxNet|<font color="LimeGreen">обсуждение</font>]])'' 16:55, 24 ноября 2014 (MSK)
Строка 1610: Строка 1613:
* [[Аура]]
* [[Аура]]
* [[Бог]]
* [[Бог]]
* ''[[Бог монстров]]'' (на всякий случай уточню - не в Мирных ли жителей?)
* ''[[Бог монстров]]'' (на всякий случай уточню - не в Мирных ли жителей?) ''Конечно нет''
* [[Босс-монстры]]
* [[Босс-монстры]]
* [[Бродячие торговцы]]
* [[Бродячие торговцы]]
Строка 1617: Строка 1620:
* [[Герой]]
* [[Герой]]
* [[Гильдия]]
* [[Гильдия]]
* ''[[Гладиаторские тактики и мировоззрения]]'' (в кат. Общение или Галерея)
* ''[[Гладиаторские тактики и мировоззрения]]'' (в кат. Общение или Галерея) ''пока оставим здесь''
* [[Глас божий]]
* [[Глас божий]]
* [[Годвилль Сегодня]]
* [[Годвилль Сегодня]]
Строка 1639: Строка 1642:
* [[Местности]]
* [[Местности]]
* ''[[Мифы и легенды]]''
* ''[[Мифы и легенды]]''
* [[Мод]] (не должно ли быть в техническом? или быть может, и в Игровом, и в Техническом как FAQ)
* [[Мод]] (не должно ли быть в техническом? или быть может, и в Игровом, и в Техническом как FAQ) ''оставим пока как есть''
* [[Молитва]]
* [[Молитва]]
* [[Молния]]
* [[Молния]]
Строка 1647: Строка 1650:
* [[Пантеоны]]
* [[Пантеоны]]
* [[Пенсия]]
* [[Пенсия]]
* ''[[Печеньки]]'' (в кат. Трофеи - уже в разработке)
* ''[[Печеньки]]'' (в кат. Трофеи - уже в разработке) ''Новость. А почему трофеи?''
* [[Питомец]]
* [[Питомец]]
* [[Подземелья]]
* [[Подземелья]]
Строка 1722: Строка 1725:
|-
|-
|'''[[:Категория:Достопримечательности]]''' - ''Категория суть есть второстепенные объекты (и субъекты) повседневной геройской действительности, заслуживающие отдельного внимания, уникальные для Годвилля или подчёркивающие его отличие от всех прочих реальностей.''
|'''[[:Категория:Достопримечательности]]''' - ''Категория суть есть второстепенные объекты (и субъекты) повседневной геройской действительности, заслуживающие отдельного внимания, уникальные для Годвилля или подчёркивающие его отличие от всех прочих реальностей.''
* [[Абокралипсис]]
 
'''''К достопримечательностям Годвилля можно отнести все приглянувшиеся герою объекты или явления, о встрече с которыми он непременно напишет в своем дневнике. Скульптуры, фонтаны, пещеры драконов - иногда запись об увиденном остается только записью, а иногда может привести к случайному изменению некоторых игровых параметров.'''''
* <s>[[Абокралипсис]]</s>
* ''[[бамбуковая роща]]'' (надеюсь, всё ещё не Местность, т.к. безлична)
* ''[[бамбуковая роща]]'' (надеюсь, всё ещё не Местность, т.к. безлична)
* [[Берлога желатиновых мишек]]
* [[Берлога желатиновых мишек]]
Строка 1729: Строка 1734:
* ''[[Древо Познания]]'' (ввиду прописных букв идентифицирую его как Местность - как и прочие Именные Объекты, ещё 3 шт. - но это, видимо, мои личные заморочки - [[:Обсуждение:Древо Познания|ответ уже был]].)
* ''[[Древо Познания]]'' (ввиду прописных букв идентифицирую его как Местность - как и прочие Именные Объекты, ещё 3 шт. - но это, видимо, мои личные заморочки - [[:Обсуждение:Древо Познания|ответ уже был]].)
* [[Дымящаяся штучка]]
* [[Дымящаяся штучка]]
* [[Зелёнка]] (или всё же в Игровом? - там и так есть [[Народные средства]])
* <s>[[Зелёнка]] (или всё же в Игровом? - там и так есть [[Народные средства]])</s>
* [[Огородное пугало]]
* [[Огородное пугало]]
* [[Одуванчик]]
* <s>[[Одуванчик]]</s>
* [[Пиво]]
* <s>[[Пиво]]</s>
* [[Плюшки]]
* <s>[[Плюшки]]</s>
* [[Пряничный домик (достопримечательность)]]
* [[Пряничный домик (достопримечательность)]]
* [[Салфеточная картография]]
* <s>[[Салфеточная картография]]</s>
* [[Скульптурные композиции]]
* [[Скульптурные композиции]]
* [[Таблички]]
* [[Таблички]]
Строка 1742: Строка 1747:
* [[Фиговое дерево]]
* [[Фиговое дерево]]
* [[Фонтан живой еды]]
* [[Фонтан живой еды]]
* '''[[:Категория:Бродячие торговцы]]''' (я бы не заводил, а закинул частные примеры напрямую в те же Достопримечательности - пока их всего пара)
* <s>'''[[:Категория:Бродячие торговцы]]''' (я бы не заводил, а закинул частные примеры напрямую в те же Достопримечательности - пока их всего пара)
** * [[Бродячие торговцы]]
** * [[Бродячие торговцы]]
** ''[[магазин «Всё для дома»]]''
** ''[[магазин «Всё для дома»]]''
** ''[[чёрный-чёрный рынок]]''
** ''[[чёрный-чёрный рынок]]''</s>
<!--
<!--



Версия от 12:57, 25 ноября 2014

Файл:02w376-zs.jpg Источники вдохновения

На форуме:

Шаблон:Linkbox

Разыскивается живым или мёртвым!

Игровые составляющие, свежие цитаты с которыми ищу для своих исследований:

Спасибо, Длиномозг, Лиира, Филологос.


Проверка 2 - Примеры новых таверн и т.п.

Категории:Достопримечательности не оправдала своё существование в отношении полевых объектов. Нужна новая концепция.

Сбор фраз о полевых достопримечательностях (кроме различных заведений в городах) завершён. Спасибо за уже предоставленные примеры богам Артарис, Филологос, Шмяка, Danckik, Красавица, Джамберия, Вандус Великий. Последний результат можно увидеть в архиве: версия от 22.05.14

Сбор фраз о городских заведениях продолжает Длиномозг в теме на форуме. В данной таблице учтены сообщения вплоть до [http://godville.net/forums/show_topic/3098?page=3#post_927553 Британец ▼ 27.07.2014]


Допил категории Достопримечательности

Повторный взгляд на старый вопрос с нового ракурса.

Исследование заведений показало, что представление о них устарело: слова таверна/заведение/рюмочная/пивняк в большинстве случаев являются не привязанными к переменным. Поэтому статьи о них требуют переименования из Пивняк «Мужские радости» в «Мужские радости».


Технически переменными являются непосредственно названия внутри кавычек (но в плане оформления статьи и понятности лучше оставить названия с кавычками, можно делать перенаправления, если необходимо). В некоторых случаях, возможно, будет полезной сортировка внутри категории без учёта кавычек. Вручную это делать довольно сложно для новичка, но это действие можно легко спрятать в шаблон введением обязательного поля "Название". Сами по себе переменные типа %some_tavern% не привязаны к городам (боян) и не оказывают влияния ни на что. Подставляются они в разнообразные фразы о пропивании денег (в последнее время к этому добавилось отложение пенсии и получение денег от храма), НО при этом никак не влияют на процессы - в аналогичных ситуациях часто встречаются фиксированные фразы без переменных. Т.е. ситуация схожа с Местностями: есть набор фраз и переменных, вставляемых в них для разнообразия, и есть некоторое количество фиксированных фраз для уникальных объектов, не вписывающихся в общий формат (Древо Познания/Опушка Гатлинга в Местностях, Политехнический Музей Годвилля/музей «Живая мёртвопись»/суши-бар «Фугу в мундире»/лавка «О_оптика» (последняя, кстати, не приводит к растрате) в Достопримечательностях).


Варианты обработки исключений
  1. На всё забить, ничего не трогать, оставить мешанину.
  2. Как сейчас в Местностях: в соответствующую категорию включать только переменные, фиксированные фразы оставить в родительской категории. Для однозначности толкования желательно так и именовать категорию по её содержанию: Таверны. Плюс подхода в том, что это подготовка к появлению неких особых свойств, которые потенциально могут в будущем быть привязаны к переменным. Минус - сложная возня с определением, где переменная, а где нет (в случае Таверн это значительно сложнее).
  3. Как сейчас в Достопримечательностях: в соответствующую категорию включать и переменные, и всё, что попадается в фиксированных фразах похожих по смыслу. Плюс - похожее к похожему, очищает родительскую категорию, минус - сложнее выработать критерии отбора.
  4. Некий комбинированный метод (в частности далее в примере №4 для Заведений выбран критерий отбора - по фазе досуга при посещении города, аналогичный критерий для Местностей сформулировать сложнее).


Рацпредложения
  • В случае реализации подхода №2 напрямую некоторое количество статей, созданных "ни о чём", т.е. о случайных игровых фразах, останутся в Игровом. Мне кажется это минусом, поскольку статьи Город и Живая мертвопись не равнозначны по весу в игре и полезной информации. Идеальным мне кажется мир, где в Категория:Игровое ("своего рода "курс молодого бога") содержит только функциональные статьи, касающиеся того, как устроен непосредственно игровой процесс, а отвлекающий креатив максимально спрятан в подкатегории Х, несущей в себе смысл "всё, что придаёт Годвиллю характерные черты, но не несёт функциональной нагрузки". В связи с этим нахожу возможным разместить категории функционально бедных переменных (Местности и Таверны) внутри этой категории, если они подойдут по смыслу. Тогда псевдо-объекты из этих подкатегорий автоматом окажутся в родительской категории Х, т.е. будут изолированы от Игрового. В качестве названия категории Х как нельзя лучше подходит универсальное слово "Достопримечательности" с тем только примечанием, что описание уже существующей категории должно быть изменено (сейчас оно проводит хотя и условно чёткую границу по довольно размытому множеству) на приведённое выше. Уже составленный шаблон можно продолжать использовать, сделав в нём поле "влияние на персонажа" не обязательным и введя функцию определения дочерней категории: таверны/местности, по умолчанию - достопримечательности. Либо придётся разбить на два/более шаблона в противном случае: если категории так и не станут вложенными.
  • В эту же концепцию легко впишется и любая другая дополнительная категория, не обязательно связанная с переменными. Например, именуемая NGC (Non God Character) или иначе (о возможности её создания см. Обсуждение участника:Красавица 2014) - категория для персонажей-не-героев или иных, обладающих характером живых существ, которые упоминаются в дневнике (т.е. по сути это просто слова в фиксированных фразах так или иначе сподвигнувшие энциклобогов на создание статьи). По идее, согласно приведённому выше краткому новому описанию категории Достопримечательности, добавить в неё таких персонажей можно и без подкатегории NGC (на мой взгляд это неплохое решение, тем более, что "персонаж" понятие слишком растяжимое), но для удобства сортировки и во избежание конфликта терминологии можно рассмотреть и такой вариант. Поэтому в примере изображу потенциальную возможность создания такой подкатегории - наглядности ради.
  • Альтернативой названию категории "Таверны" или иному слову, обозначающему здания (в частности для подхода №3) может служить размытый термин "Досуг героя", тогда в неё сможет войти всё, что герой так или иначе встречает в городе (и даже в поле? что не желательно) во время отдыха: не только заведения разного толка, но и абстрактные шахматы и шашки-масяшки (если будут дописаны).


Возможная структура (рассматривается область Все (Уровень 0)/Игровое (Уровень 1)/…)

Списки статей далеко не полные - для наглядности взята лишь наиболее наглядная часть.

Мне кажется, второй четвёртый пример из трёх наиболее жизнеспособен, логичен и формален и удобен. Не всё в нём идеально, но по крайней мере он имеет чёткие некие границы и функциональное деление.


Заготовки описаний категорий



Ответ и предложение

В этой песочнице всегда интересно =)

Предлагаю сделать финт ушами. Оставить предложенные тобой варианты описания категорий, но дерево построить иначе. А именно: В категории Города открыть подкатегорию "Заведения" (с твоим описанием, что здесь перечислены все известные таверны, музеи, игорные дома, рестораны, бары и т.д.)

Изменить описание категории Достопримечательности, собрав сюда всё, что попадает под толкование слова Достопримечательности, но не отражено в других категориях. Особенности объектов (например, меняет ли конкретная достопримечательность параметры героя или нет) - отражать в шаблоне. Далее - в категории Достопримечательности открыть подкатегорию "Бродячие торговцы", куда запихнуть все полевые торговые лавочки и чёрный-чёрный рынок.

В категории Игровое создать подкатегорию "Мирные жители" (или еще вариант - "Население") с твоим описанием, кто в этой категории будет перечислен.

Я вроде бы не вижу логических неувязок. -- Красавица 03:52, 22 ноября 2014 (MSK)

  1. Я вижу неувязку только с бродячими торговцами - категория кажется лишней, т.к. я встречал всего два именных (чёрный-чёрный рынок и магазин «Всё для дома») плюс просто "бродячий торговец" без опознавательных знаков. Раз уж пять и более групп монстров не заслуживают категории, то для двух частных названий торговцев без особых свойств это точно лишнее. Впрочем, может, их больше, просто я не встречал?
Не совсем неувязка, скорее отчаянное решение. Предполагаемая подкатегория будет изначально бедна на статьи, это действительно плохо. Но на этот случай есть и другое решение - не обязательно делать подкатегорию, можно сделать объединение всех трех указанных статей в одну общую, и последующие добавление лавочек (если всплывут) бродячих торговцев в одну статью. Ничего принципиально важного статьи не потеряют, а с названий можно сделать перенаправления на конкретные разделы. Такую статью нужно будет просто оставить в Игровом, так как и в Достопримечательностях ей делать нечего, и в другие подкатегории она тематически не попадает (торговцы не являются NPC (бог имеет возможность регулировать торговлю своими влияниями), а их лавки непосредственно связаны в режимом торговли и не являются достопримечательностью/заведением (в предполагаемом понимании заведений)). -- Красавица 16:57, 25 ноября 2014 (MSK)
  1. «Население» — тоже вариант, но кажется слишком общим. Он бы больше подошёл категории, объединяющей в себе подкатегории Героев, Монстров, Мирных жителей и Богов, но наверное, это лишнее, тем более и в других случаях отдаётся предпочтение минимальной вложенности.
Ни один из вариантов не получится идеальным. Думаю, что в итоге будем выбирать из "Мирные жители" или "Мирное население". Широкое толкование названия можно сузить за счет описания подкатегории. Навроде: Различные обитатели Годвилля, являющиеся неотъемлемой частью этого мира, но не подверженные влиянию со стороны богов.
А можно сделать еще интереснее - для категорий с неоднозначным названием дать небольшое толкование в описании самой категории Игровое. Из серии: а если вам интересно узнать, кто же еще населяет Годвилль помимо богов, монстров и героев, добро пожаловать вот в эту подкатегорию...-- Красавица 16:57, 25 ноября 2014 (MSK)
  1. Спрятать особенности объектов в шаблон Достопримечательности - да, однозначно.
  2. А вот «…всё, что попадает под толкование слова Достопримечательности» — в этом как раз весь вопрос многочисленных вариантов схем, что попадает и какое именно толкование? =) Есть риск понять друг друга неправильно (которым я обычно цинично пользуюсь для возврата к собственному вымышленному миру). Предлагаю наглядный список с конкретикой по статьям. Напомню, что я толкую Достопримечательности максимально широко, что приводит моё воображение к структуре статей, приведённой ниже (надеюсь, ничего не выпало из числа ныне существующих). Если я не правильно интерпретировал твоё высказывание в корне или в частностях, можно править прямо в нём с удалением(если верно или лишнее)/расширением/добавлением комментариев при необходимости (смотреть буду различия, так что можно не церемониться с тем, что есть сейчас). --  Mihey yxNet (обсуждение) 16:55, 24 ноября 2014 (MSK)
Визуализирую твоё предложение

Об избытке картинок в галереях (генерация бредовых идей)

Пока что это даже не концепция, а просто систематизация мыслей на тему. Записано просто чтобы не потерять и не вспоминать заново. Возможно, со временем выльется в конкретные идеи.

К доработке статей

Отладка кода и оформления

Вставка с правкой шаблона (colspan="2" и из тела вычеркнуты теги с форматированием текста. Остаются проблемы форматирования при вставке без допзаголовка/содержания):


Статью про вечноголодных создавать не планируется и не имеет смысла, ищу и использую зверушек для своих нужд (в т.ч. для отладки шаблонов и для расселения по различным местностям).


Дневник героя

Изотопь. Полезных ископаемых нет. Воды нет. Растительности нет. Есть только огромных размеров Кирпичный Болотожор, который, похоже, это всё и выжрал.