Экономика городов: различия между версиями

Материал из Энциклобогии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Нет описания правки
Нет описания правки
Строка 57: Строка 57:
!>50%
!>50%
|-
|-
|Годвилль||—||43||19%||35%||44%||||||||76||17%||42%||41%||||||||118||100%||
|Годвилль||—||49||18%||33%||47%||||||||83||18%||39%||43%||||||||131||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Нижние Котлы</div>||0-4||4||25%||||25%||50%||||||1||||||100%||||||||5||100%||
|<div style="color:#0000FF">Нижние Котлы</div>||0-4||5||20%||20%||20%||40%||||||2||||50%||50%||||||||7||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Подмостква</div>||5-10||6||83%||17%||||||||||5||100%||||||||||||11||100%||
|<div style="color:#0000FF">Подмостква</div>||5-10||7||86%||14%||||||||||5||100%||||||||||||12||100%||
|-
|-
|Пустосвятово||11-22||10||10%||50%||40%||||||||9||44%||33%||22%||||||||19||100%||
|Пустосвятово||11-22||13||15%||46%||38%||||||||10||40%||30%||30%||||||||23||100%||
|-
|-
|<div style="color:#FF0000">Новогодвилль</div>||???||0||||||||||||||0||||||||||||||0||||
|<div style="color:#FF0000">Новогодвилль</div>||???||0||||||||||||||0||||||||||||||0||||
|-
|-
|Большие Бодуны||23-31(22-30)||30||||17%||23%||33%||13%||13%||56||||16%||23%||23%||18%||20%||86||60%||40%
|Большие Бодуны||23-31(22-30)||33||||15%||24%||30%||18%||12%||63||||16%||27%||21%||17%||19%||96||100%||
|-
|-
|Злыденьск||32-35||11||27%||45%||27%||||||||10||10%||50%||40%||||||||21||100%||
|Злыденьск||32-35||11||27%||45%||27%||||||||12||8%||50%||42%||||||||23||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Мухомуромск</div>||36-40||3||33%||33%||33%||||||||4||||75%||25%||||||||7||100%||
|<div style="color:#0000FF">Мухомуромск</div>||36-40||4||50%||25%||25%||||||||4||||75%||25%||||||||8||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Торгбург</div>||41-45||7||43%||29%||29%||||||||5||20%||60%||20%||||||||12||100%||
|<div style="color:#0000FF">Торгбург</div>||41-45||8||38%||25%||38%||||||||7||14%||57%||29%||||||||15||100%||
|-
|-
|ЛосАдминос||46-51||8||||50%||||38%||13%||||13||||23%||15%||54%||8%||||21||62%||38%
|ЛосАдминос||46-51||9||||44%||||44%||11%||||16||||19%||19%||50%||13%||||25||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Храмовище</div>||52-56||9||||33%||67%||||||||4||25%||50%||25%||||||||13||100%||
|<div style="color:#0000FF">Храмовище</div>||52-56||9||||33%||67%||||||||4||25%||50%||25%||||||||13||100%||
Строка 81: Строка 81:
|<div style="color:#0000FF">Скрежетальск</div>||57-60||4||||75%||25%||||||||6||||83%||17%||||||||10||100%||
|<div style="color:#0000FF">Скрежетальск</div>||57-60||4||||75%||25%||||||||6||||83%||17%||||||||10||100%||
|-
|-
|Некропетровск||61-71||12||25%||33%||42%||||||||15||33%||33%||33%||||||||27||100%||
|Некропетровск||61-71||12||25%||33%||42%||||||||18||39%||33%||28%||||||||30||100%||
|-
|-
|Хироин||72-80||10||10%||40%||50%||||||||12||8%||33%||58%||||||||22||100%||
|Хироин||72-80||12||17%||33%||50%||||||||13||8%||31%||62%||||||||25||100%||
|-
|-
|Снаряжуполь||81-91||8||13%||50%||38%||||||||13||23%||38%||38%||||||||21||100%||
|Снаряжуполь||81-91||12||25%||33%||42%||||||||15||27%||40%||33%||||||||27||96%||4%
|-
|-
|Еретиченск||92-100||10||10%||20%||70%||||||||11||||64%||36%||||||||21||100%||
|Еретиченск||92-100||13||8%||31%||62%||||||||12||||58%||42%||||||||25||100%||
|-
|-
|Пивнотаун||101-110(101-109)||26||||12%||31%||15%||23%||19%||42||||7%||21%||19%||17%||36%||68||56%||44%
|Пивнотаун||101-110(101-109)||29||||14%||28%||14%||24%||21%||46||||7%||20%||17%||22%||35%||75||100%||
|-
|-
|Малые Саппортуны||111-120||10||||40%||20%||30%||10%||||22||||18%||45%||14%||18%||5%||32||75%||25%
|Малые Саппортуны||111-120||13||||38%||15%||31%||15%||||27||||26%||41%||15%||15%||4%||40||100%||
|-
|-
|Храмбург||<div style="color:#FF0000">119-128</div>||13||8%||62%||31%||||||||6||33%||33%||33%||||||||19||100%||
|Храмбург||<div style="color:#FF0000">119-128</div>||16||13%||50%||38%||||||||8||50%||25%||25%||||||||24||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">ЛосДемонос</div>||<div style="color:#FF0000">129-137</div>||2||||50%||50%||||||||11||9%||18%||73%||||||||13||100%||
|<div style="color:#0000FF">ЛосДемонос</div>||<div style="color:#FF0000">129-137</div>||2||||50%||50%||||||||12||17%||17%||67%||||||||14||100%||
|-
|-
|Средние Гильдюки||<div style="color:#FF0000">138-151</div>||11||27%||18%||55%||||||||9||56%||33%||11%||||||||20||100%||
|Средние Гильдюки||<div style="color:#FF0000">138-151</div>||14||21%||29%||50%||||||||9||56%||33%||11%||||||||23||100%||
|-
|-
|Тризвездинск||152-160||18||||50%||17%||28%||6%||||12||||||42%||25%||33%||||30||77%||23%
|Тризвездинск||152-160||18||||50%||17%||28%||6%||||14||||7%||43%||21%||29%||||32||100%||
|-
|-
|Ёмаёво||161-180||14||7%||43%||50%||||||||9||11%||67%||22%||||||||23||100%||
|Ёмаёво||161-180||14||7%||43%||50%||||||||12||8%||67%||25%||||||||26||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">СанСатанос</div>||181-190||2||||50%||50%||||||||5||||60%||40%||||||||7||100%||
|<div style="color:#0000FF">СанСатанос</div>||181-190||4||25%||50%||25%||||||||6||17%||50%||33%||||||||10||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Геролимп</div>||<div style="color:#FF0000">191-200</div>||0||||||||||||||2||||100%||||||||||2||100%||
|<div style="color:#0000FF">Геролимп</div>||<div style="color:#FF0000">191-200</div>||0||||||||||||||2||||100%||||||||||2||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Някинск</div>||<div style="color:#FF0000">201-225</div>||1||||100%||||||||||3||||33%||67%||||||||4||100%||
|<div style="color:#0000FF">Някинск</div>||<div style="color:#FF0000">201-225</div>||2||||50%||50%||||||||4||||50%||50%||||||||6||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Бугагота</div>||<div style="color:#FF0000">226-248</div>||5||||||20%||40%||||40%||9||||||11%||||44%||44%||13||38%||62%
|<div style="color:#0000FF">Бугагота</div>||<div style="color:#FF0000">226-248</div>||5||||||20%||40%||||40%||9||||||11%||||44%||44%||13||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Воблинск</div>||<div style="color:#FF0000">249-278</div>||4||||100%||||||||||2||50%||50%||||||||||6||100%||
|<div style="color:#0000FF">Воблинск</div>||<div style="color:#FF0000">249-278</div>||5||||100%||||||||||2||50%||50%||||||||||7||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Шиферодвинск</div>||<div style="color:#FF0000">279-300</div>||1||||100%||||||||||0||||||||||||||1||100%||
|<div style="color:#0000FF">Шиферодвинск</div>||<div style="color:#FF0000">279-300</div>||1||||100%||||||||||0||||||||||||||1||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Левелаполь</div>||<div style="color:#FF0000">301-340</div>||2||50%||||50%||||||||4||25%||75%||||||||||6||100%||
|<div style="color:#0000FF">Левелаполь</div>||<div style="color:#FF0000">301-340</div>||4||50%||||50%||||||||4||25%||75%||||||||||8||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Догвилль</div>||<div style="color:#FF0000">341-400</div>||2||||||100%||||||||7||||43%||43%||||14%||||9||89%||11%
|<div style="color:#0000FF">Догвилль</div>||<div style="color:#FF0000">341-400</div>||2||||||100%||||||||9||11%||33%||44%||||11%||||11||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Шизариумск</div>||<div style="color:#FF0000">401-450</div>||2||50%||||50%||||||||4||||||100%||||||||6||100%||
|<div style="color:#0000FF">Шизариумск</div>||<div style="color:#FF0000">401-450</div>||2||50%||||50%||||||||4||||||100%||||||||6||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Академонгородок</div>||<div style="color:#FF0000">451-500</div>||3||||67%||33%||||||||2||50%||||50%||||||||5||100%||
|<div style="color:#0000FF">Академонгородок</div>||<div style="color:#FF0000">451-500</div>||3||||67%||33%||||||||3||33%||33%||33%||||||||6||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Боянск</div>||<div style="color:#FF0000">501-550</div>||1||||||||||||||3||||67%||33%||||||||4||100%||
|<div style="color:#0000FF">Боянск</div>||<div style="color:#FF0000">501-550</div>||1||||||||||||||5||||60%||40%||||||||6||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Заходилово</div>||<div style="color:#FF0000">551-600</div>||2||||100%||||||||||4||||25%||75%||||||||6||100%||
|<div style="color:#0000FF">Заходилово</div>||<div style="color:#FF0000">551-600</div>||2||||100%||||||||||5||||20%||80%||||||||7||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Годвильвуд</div>||<div style="color:#FF0000">601-650</div>||0||||||||||||||2||||50%||50%||||||||2||100%||
|<div style="color:#0000FF">Годвильвуд</div>||<div style="color:#FF0000">601-650</div>||0||||||||||||||4||25%||50%||25%||||||||4||100%||
|-
|-
|<div style="color:#0000FF">Богород</div>||651-700||1||||100%||||||||||3||||33%||67%||||||||4||100%||
|<div style="color:#0000FF">Богород</div>||651-700||2||||50%||50%||||||||5||||60%||40%||||||||7||100%||
|-
|-
|Вольнодумск||<div style="color:#FF0000">701-800</div>||11||27%||27%||45%||||||||6||||67%||33%||||||||17||100%||
|Вольнодумск||<div style="color:#FF0000">701-800</div>||11||27%||27%||45%||||||||6||||67%||33%||||||||17||100%||

Версия от 20:42, 12 октября 2013


Шаблон In progress.png Страница находится в процессе разработки.
Один из участников Энциклобогии уже взялся за написание этой статьи.
Здесь будет город-сад!
Если вам есть что добавить по этой теме, милости просим в обсуждение.


Данная таблица является попыткой собрать вместе экономические данные по каждому городу, чтобы было проще решать, в какой город направить своего героя (Гласом возврата).


Не знаю как у вас, но у меня часто возникало сомнение. Разрешить герою идти дальше с шансом попасть в Пивнотаун, или остановить его и направить в Еретиченск (Пустосвятово или Бодуны. Да и просто Хироин или Некропетровск). Пусть и пропьет сколько-то золота, но хотя бы меньше половины. Целью этой таблицы и является разрешение подобных вопросов.


На сегодняшний день таблица еще находится в процессе. Данные не претендуют на 100% точность.


Новое исследование

Для уточнения и расширения статистики по наиболее важным параметрам - проценту потраченного на развлечения, выпивку и молитву, инициировано новое исследование. Приветствуется помощь статистикой, чем больше богов примет участие, тем более точными будут результаты.

Для участия в исследовании необходимо дождаться, когда герой выйдет из города и отправить название города и 3 числа:

  • Сумма потраченного на развлечение/пенсию.
  • Сумма потраченного на молитву.
  • Сумма оставшуюся в карманах после молитвы.

Эти данные передать через специальную форму, ветку форума Экономика Городов или личку богам бог Злой Админ, бог Slavo4ka XVII

Таблица распределения растрат[1]:

ГОРОД[2] Столбы разворота в этот город[3][4] Частота и процент растрат на
развлечения пенсию молитву
измер. <20% 21-35% 36-50% 51-65% 66-80% 81-100% измер. <20% 21-35% 36-50% 51-65% 66-80% 81-100% измерений <50% >50%
Годвилль — 49 18% 33% 47% 83 18% 39% 43% 131 100%
Нижние Котлы
 0-4 5 20% 20% 20% 40% 2 50% 50% 7 100%
Подмостква
 5-10 7 86% 14% 5 100% 12 100%
Пустосвятово 11-22 13 15% 46% 38% 10 40% 30% 30% 23 100%
Новогодвилль
 ??? 0 0 0
Большие Бодуны 23-31(22-30) 33 15% 24% 30% 18% 12% 63 16% 27% 21% 17% 19% 96 100%
Злыденьск 32-35 11 27% 45% 27% 12 8% 50% 42% 23 100%
Мухомуромск
 36-40 4 50% 25% 25% 4 75% 25% 8 100%
Торгбург
 41-45 8 38% 25% 38% 7 14% 57% 29% 15 100%
ЛосАдминос 46-51 9 44% 44% 11% 16 19% 19% 50% 13% 25 100%
Храмовище
 52-56 9 33% 67% 4 25% 50% 25% 13 100%
Скрежетальск
 57-60 4 75% 25% 6 83% 17% 10 100%
Некропетровск 61-71 12 25% 33% 42% 18 39% 33% 28% 30 100%
Хироин 72-80 12 17% 33% 50% 13 8% 31% 62% 25 100%
Снаряжуполь 81-91 12 25% 33% 42% 15 27% 40% 33% 27 96% 4%
Еретиченск 92-100 13 8% 31% 62% 12 58% 42% 25 100%
Пивнотаун 101-110(101-109) 29 14% 28% 14% 24% 21% 46 7% 20% 17% 22% 35% 75 100%
Малые Саппортуны 111-120 13 38% 15% 31% 15% 27 26% 41% 15% 15% 4% 40 100%
Храмбург
119-128
 16 13% 50% 38% 8 50% 25% 25% 24 100%
ЛосДемонос
129-137
 2 50% 50% 12 17% 17% 67% 14 100%
Средние Гильдюки
138-151
 14 21% 29% 50% 9 56% 33% 11% 23 100%
Тризвездинск 152-160 18 50% 17% 28% 6% 14 7% 43% 21% 29% 32 100%
Ёмаёво 161-180 14 7% 43% 50% 12 8% 67% 25% 26 100%
СанСатанос
 181-190 4 25% 50% 25% 6 17% 50% 33% 10 100%
Геролимп
191-200
 0 2 100% 2 100%
Някинск
201-225
 2 50% 50% 4 50% 50% 6 100%
Бугагота
226-248
 5 20% 40% 40% 9 11% 44% 44% 13 100%
Воблинск
249-278
 5 100% 2 50% 50% 7 100%
Шиферодвинск
279-300
 1 100% 0 1 100%
Левелаполь
301-340
 4 50% 50% 4 25% 75% 8 100%
Догвилль
341-400
 2 100% 9 11% 33% 44% 11% 11 100%
Шизариумск
401-450
 2 50% 50% 4 100% 6 100%
Академонгородок
451-500
 3 67% 33% 3 33% 33% 33% 6 100%
Боянск
501-550
 1 5 60% 40% 6 100%
Заходилово
551-600
 2 100% 5 20% 80% 7 100%
Годвильвуд
601-650
 0 4 25% 50% 25% 4 100%
Богород
 651-700 2 50% 50% 5 60% 40% 7 100%
Вольнодумск
701-800
 11 27% 27% 45% 6 67% 33% 17 100%
Воскрешанск
801-900
 0 0 0
Баговещенск
901-990
 0 1 100% 1 100%
Заброшенск
991-1080
 0 0 0
Осколково
1081-1230
 0 0 0
Захолустьево
1231-1357
 0 0 0
Дальние Гребеня
1357-1540
 0 0 0
Непостижимск
1540+
 0 0 0
  1. ↑ Исходные данные и наиболее актуальная табличка доступны по внешней ссылке.
  2. ↑ Синим цветом помечены города, по которым собрано еще мало данных и требуется уточнение статистики, красным - данные отсутствуют.
  3. ↑ Согласно внутриигровой подсказке, кроме тех, что помечены красным цветом - эти взяты на основе таблицы расстояний
  4. ↑ Некоторые города периодически мигрируют в пределах 2-3 столбов. Кроме того зарегистрированы случаи, когда, развернувшись по гласу на пограничных столбах, герои приходили не в тот город, который указан в подсказке, а в соседний. Имейте это в виду при планировании разворота.

Старая таблица

Статистику собирали чуть больше, чем 10 человек уровнями, с 1 по 32 включительно. Дата начала исследований ~ 7.10.2011

В данной статье приветствуется помощь статистикой[1]. Желательно через обсуждение и с комментариями. Ну или хотя бы через ветку форума:Экономика Городов

Требования к статистике:

  • Снаряжение: Строчкой из дневника + цена за сколько купили, город и ваш уровень.
  • Выпивка: Строчкой из дневника + Сколько было денег до выпивки + Город.
  • Молитва: Строчкой из дневника + город, и, сколько праны герой намолил.

Теперь в таблицу будет добавлен столбец качества молитвы. % праны за золото вычисляется следующим образом:

Прана = max(20, ЦелаяЧасть(КоэффициентГорода*(10 + ЦелаяЧасть(Пожертвование/10))))

Спасибо Супербобу за указание на тему, и особенно богу Дененда за саму формулу.


Для кого формула кажется слишком сложной, советую зайти в тему автора этой формулы и прочитать предпоследнее сообщение от Жар Гона.


Города и столбы позаимствованы из таблицы расстояний.

Город Столбов от столицы Скидка на снаряжение (Случайно меняется в пределах +/- 35%. Для городов с 0%, может стать и наценкой.) Качество молитвы (коэффициент города) Развлечения/выпивка (Иногда герой отклоняется от статистики и пропивает случайный % золота, но в 95% случаях данные совпадают) Особенности
Годвилль 0 0% 1.0 От 15% до 49% пропиваемого золота. Столица. Если герой, возвращается, с выполненным заданием и красной полоской жизни, то герой не пропивает золото в этом посещении города( Красная полоска должна сохранится вплоть до того момента, как герой начнет лечиться сам).
Нижние Котлы 0-6 0% 1.0 Пропивает от 20% до 60% золота. Мало данных.
Подмостква 2-7 0% 1.0 Пропивает от 5% до 25% золота. Порой встречается и ближе - например, на первом столбе.
Новогодвилль 6-9 25% или 50% 2.0 От 5% до 30% пропиваемого золота. Дешевые кирпичи (1000-1700). Вероятно, этот город появляется только в новогодние праздники.
Пустосвятово 8-12 0% 0.5 Пропивает от 15% до 49% золота. Мало данных.
Большие Бодуны 21 0% 1.0 Пропивает от 50% до 100% золота.
Мухомуромск 28-31 0% 1.0 Пропивает от 15% до 35% золота Периодически меняется местами со злыденьском. Отправлять героя желательно с 32 по 35 столбы.
Злыденьск 29-31 0% 0.7 Пропивает от 15% до 49% золота. Мало данных.
Торгбург 37-41 50% 1.0 Пропивает от 20% до 49% золота. Дешевые кирпичи (2000-2700). Цены на трофеи - выше. (Толи выше сами цены, толи выше шанс получить высокую цену. Точно неизвестно)
ЛосАдминос 46-51 0% 1.0 Пропивает от 50% до 100% Город, который часто перекрывает собой Торбург и портит этим планы богов, которые хотят купить кирпич подешевле или продать трофеи подороже.
Храмовище 49-50 Мало данных. 2.0 Пропивает от 15% до 49% золота.
Скрежетальск 50-54 0% 1.0 Пропивает от 25 до 49% золота. Плавающий город. Герой редко его находит на нужном столбе.
Некропетровск 58-60 0% 0.5 Пропивает от 15% до 49% золота. Мало данных.
Хироин 71-74 0% 1.0 Пропивает от 15% до 49% золота. Мало данных.
Снаряжуполь 78-80 50% 1.0 Пропивает от 15% до 49% золота. Дешевые кирпичи (1000-1700).
Еретиченск 88-89 0% 0.5 Пропивает от 10% до 49% золота. Мало данных.
Пивнотаун 99 0% 1.0 Пропивает от 50% до 100% золота. Мало данных.
Храмбург 118-120 0% 2.5 Пропивает от 15% до 49% золота. При жертвах ниже, чем 1 золотой, герой, несмотря на коэффициент, может намолить 20% праны вместо 25%.
Малые Саппортуны 110-125 0% 1.0 Пропивает от 50% до 100% золота. По сравнению с остальными "сильно пьющими" городами, герой чаще воздерживается от избыточного пьянства, т.е. не так уж мал шанс, что герой пропьет меньше 50% золота.
ЛосДемонос 128-129 0% 0.5 Пропивает от 15% до 49% золота. Мало данных.
Средние Гильдюки 137-141 Мало данных. 1.0 Пропивает от 10% до 49% золота. Мало данных.
Тризвездинск 142-150 Мало данных. 1.0 Пропивает от 50% до 100% золота. Мало данных.
Ёмаёво 158-161 0% 1.0 Пропивает от 15% до 49% золота. Мало данных.
СанСатанос 175-180 Мало данных. 0.5 Пропивает от 15% до 49% золота. Мало данных.
Геролимп 190 0% 1.0 Пропивает от 30% до 49% золота. Мало данных.
Някинск 199-200 50% 1.0 Пропивает от 15% до 49% золота. Есть шанс купить дешевый кирпич(1000-1700).
Бугагота 225-230 Мало данных. Мало данных Пропивает от 50% до 100% золота. Мало данных.
Воблинск 251-258 Мало данных. Мало данных Мало данных. Мало данных.
Шиферодвинск 270-290 Мало данных. Мало данных. Пропивает от 30% до 35% золота. Мало данных.
Левелаполь 290-310 Мало данных. 1.0 Пропивает от 30% до 45% золота. Мало данных.
Догвилль 340-350 Мало данных. Мало данных. Пропивает от 35% до 45% золота. Если верить английскому годвиллю, то тут можно дешевле воскресить питомца.
Шизариумск 400 Мало данных. 1.0 Пропивает от 20% до 49% золота. Мало данных.
Академонгородок 450 Мало данных. <=1.0 Пропивает от 25% до 35% золота Мало данных.
Боянск 500 Мало данных. Мало данных. Мало данных Мало данных.
Заходилово 550 Мало данных. <=1.0 Мало данных Мало данных.
Годвильвуд 600 Мало данных. Мало данных. Мало данных Мало данных.
Богород 650 Мало данных. Мало данных. Мало данных Мало данных.
Вольнодумск 700 Мало данных. 1.2 Мало данных Мало данных.
Воскрешанск 800 Мало данных. Мало данных. Мало данных Мало данных.
Баговещенск 900 Мало данных. Мало данных Мало данных. Мало данных.
Заброшенск 990 Мало данных. Мало данных Мало данных. Мало данных.
Осколково 1080 Мало данных. Мало данных. Мало данных Мало данных.
Захолустьево 1230 Мало данных. Мало данных Мало данных. Мало данных.
Дальние Гребеня 1357 Мало данных. Мало данных. Мало данных Мало данных.
Непостижимск 1540 Мало данных. Мало данных. Мало данных Мало данных.

Примечания

  1. ↑ Не уверен, что автор в данное время еще занимается сбором статистики, но этот абзац оставим из уважения к нему и его труду.
Источник — https://wiki.godville.net/index.php?title=Экономика_городов&oldid=61468