Обсуждение:Песочница:Mihey yxNet: различия между версиями

Материал из Энциклобогии
Перейти к навигации Перейти к поиску
(→‎Ещё вопросы?: шаблоны для монстров)
(ответ Набренте)
 
(не показаны 62 промежуточные версии 5 участников)
Строка 1: Строка 1:
== Закрытые вопросы ==
Касательно чего-то, похожего на местности -- видела вот такую цитату:
=== Обсуждение списка несуществующих ссылок ===
{{Hider |
  title =  Проверки завершены, спасибо |
  content =
* ссылки в дневнике не битые, и от фраз не зависят: они генерируются случайным образом без проверки на существование статьи. эдакое подталкивание к творчеству — «вдруг этого монстра суждено описать именно тебе?» ;) — [[Участник:Шмяка|Шмяка]] ([[Обсуждение участника:Шмяка|обсуждение]]) 13:40, 15 января 2014 (MSK)
** Идея мне нравится. =) Но хотелось бы уточнить, это действительно позиция администрации, то есть оглашалась ли она как-то (есть ли пруфлинк или где-как это искать: форумный поисковик меня просто убивает и результатов не даёт)? Просто на обращение администрации мне так и не ответила (возможно, просто пока), вот и маюсь дурью до первой звезды. — [[Участник:Mihey yxNet|Mihey yxNet]] ([[Обсуждение участника:Mihey yxNet|обсуждение]]) 14:59, 16 января 2014 (MSK)
*** пруфов нет. у меня во всяком случае. о случайной генерации — собственное наблюдение: одни и те же фразы то со ссылками, то без них. о подталкивании — догадка. а вот составление таких списков происходит уже далеко не впервые))) например [http://wiki.godville.net/%D0%A1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B9_%D0%BF%D0%BE_%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BC_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8 вот]. — ''Шмя''
**** О! Страничка «в доработку» меня тоже устроит. Так и знал, что где-нибудь да есть тематический список тупиковых ссылок. Спасибо. Ещё немного поиграюсь и перенесу недублированных монстров в общий список. — ''Ух''


* Загляну на огонек) В первую очередь это следствие апдейтов игры, а уже затем невольное подталкивание к творчеству. Появился раздел Разыскивается для особо опасных монстров — появились прямые ссылки на них из газеты. Появились боссы — появились ссылки из режима дуэли, обновили блок Питомец — появилась ссылка из блока и тому подобное. В дневнике героя долгое время ссылками награждались именно сильные монстры, а на слабых она появлялась только после сдачи готовой (и приличной) статьи демиургам. Если начнете собирать таких монстров — увидите, что они повторяются, и действительно не зависят от фраз. --[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 09:24, 20 января 2014 (MSK)
"Сменила карту местности. Староконская Пашня, вот и я!"
** Да, с газетой, дуэлями, питомцами всё вполне понятно. Там фиксированная ссылка всегда. И то, что монстр есть, а статьи нет - дело понятное. А вот в дневнике либо зачем-то введено вручную для отдельных монстров/фраз, либо некая более сложная система. Вот поэтому и заинтересовался вопросом. Итак,
Это не был монстр, возможно, это была местность (до того название не встречала, в Энциклобогии такого тоже нет). Расстояние до центра не засекла, но это было в четырех минутах от Средних Гильдюков.--[[Участник:Набрента|Набрента]] ([[Обсуждение участника:Набрента|обсуждение]]) 13:46, 10 июня 2015 (UTC)
# правилен ли вывод из вышесказанного, что если в дневнике ссылка, но нет статьи - это "сильный монстр"?
:Да, это местность-переменная (и эта фраза типовая, и в других типовых фразах такая местность встречается), С. П. и [http://godville.net/forums/show_topic/2753 на форуме] уже засветилась. Я прихожу к выводу, что на данный момент фиксированных фраз с такими названиями всего три, что не было секретом, но была надежда на что-то большее. Может, ещё появятся с годами, но это очень сомнительно. Думаю, можно считать активный розыск закрытым, хотя, конечно, мой интерес к нововведениям в этом вопросе не пропал. --[[Участник:Mihey yxNet|<font color="Green ">&nbsp;'''Mihey&nbsp;yxNet'''</font>]]&nbsp;''([[Обсуждение участника:Mihey yxNet|<font color="LimeGreen">обсуждение</font>]])'' 14:43, 10 июня 2015 (UTC)
# все ли завершённые статьи про монстров затем обретают ссылки в дневнике? В смысле, есть ли некий список "новых" статей, который потом при очередном апдейте планово добавляется в дневник в виде ссылок или это всё несистематизировано?
# ну и, в общем-то, единственный дельный вопрос, вносить ли мне и другим желающим в указанный Шмякой список монстров найденные в дневнике "битые" ссылки самостоятельно и сразу? Или лучше кидать куда-то ещё с целью промежуточного накопления и не слишком частого редактирования статьи? --[[Участник:Mihey yxNet|Mihey yxNet]] ([[Обсуждение участника:Mihey yxNet|обсуждение]]) 10:57, 21 января 2014 (MSK)
 
* кстати, '''Ух''', есть еще и [http://wiki.godville.net/%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:%D0%A2%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D1%8B такой] вот автоматический списочек, если есть желание, время и нектотрый талант)))  — ''[[Участник:Шмяка|Шмя]]'' 15 января 2014
** Спасибо за веру в мои неограниченные способности, '''Шмя'''. =) Но уж больно бесконечен списочек. Мне б одну-две статьи осилить, я уже несколько возможных даже присмотрел. А список монстров завёл только для исследования проблемы битых ссылок. Ну и кого-нибудь ещё промотивировать на написание. ;) --[[Участник:Mihey yxNet|Mihey yxNet]] ([[Обсуждение участника:Mihey yxNet|обсуждение]]) 10:57, 21 января 2014 (MSK)
 
::: '''Ух''', да там всего около двухсот монстров :) О выводах 1)да, это будет особо опасный монстр, привязанный и к газете. 2) Не все, только если будут закончены и "вручную" дойдут до демиурга (НЯ). Если есть желание, первые два пункта можно перепроверить длительностью боя, отметкой в газете, качеством статьи. Так было раньше, но теоретически что-то могло поменяться. 3)Статью по ссылке можно редактировать и малыми правками, если вы на это готовы. Единственное что, мне не хотелось бы открывать ее для всех подряд, так как она достаточно тяжеловесна, поэтому нужен точный список участвующих :) --[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 04:39, 22 января 2014 (MSK)
 
:::: '''Красавица''' В этом списке «Требуемые статьи (создание) по прямым ссылкам из игры (сильные монстры)» есть монстры, выделенные полужирным шрифтом, при этом отсортированные отдельно от обычных. Они чем-то отличаются?
::::: Да, это боссы.--[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 01:09, 23 января 2014 (MSK)
 
 
* И всё-таки в дневнике ссылки по странному закону отображаются: не в каждой фразе с их упоминанием есть ссылка. Только что почти подряд вылезло:
{{Цитата| 10:19 Отрубач и [[Каннский Лев]] играют в камень-ножницы-бумага, выясняя, кто из них будет меня бить. Кажется, первый выигрывает.}}
{{Цитата| 10:25 Упал монстру в ноги и слёзно умолял отпустить домой, к жене и детям. Наивный [[Отрубач]] сжалился и отпустил с миром.}}
(т.е. в первом случае Отрубач без ссылки, хотя на второго монстра ссылка есть) Похоже, всё-таки иногда проводится проверка на битость. Или скорее просто есть автоматическое ограничение на количество ссылок в одной записи - не более одной. Но мне кажется, я встречал и фразы с одним монстром, где не было ссылки, хотя другие фразы про него отсылались к статье. Кажется... Кажется, у меня развивается паранойя. =)
:: Не может быть двух ссылок на одну фразу, мы же не хотим видеть в дневнике новогоднюю ёлку? :) --[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 01:09, 23 января 2014 (MSK)
  |frame-style = border: 1px solid grey;
  |title-style = color: black; background-color: NavajoWhite; font-weight: bold;
  |content-style = color: black; background-color: Ivory; text-align: left;
  |footer =
  |footer-style = background-color: Ivory; text-align: right;
  |hidden = 1
}}
 
=== Вопрос Красавице о местностях ===
{{Hider |
  title =  Работа над статьёй завершена, спасибо |
  content =
 
'''Красавица''', вопрос по немного другой теме. Заглянул в [[Ту-ду лист Энциклобогии]], увидел, что требуется "Заглавная статья для категории Местности". Правильно ли я понимаю, что это просто некая обобщающая статья как "Город" для "категории:Города"? Или имеется в виду, что заголовок на странице категории надо как-то расширить? В любом случае, какую информацию нужно там обобщить? Я, может, чего-то не знаю, но могу представить себе только некое творчество вокруг да около без особо ценной информации.
 
Единственный "научный" факт, который мне известен о Местностях - это то, что они не имеют привязку к столбам. Ну и то, что есть особые приметные местности (или объекты в неприметных местах), проявляющиеся, вероятно, по тому же принципу: рандомом непосредственно в дневнике, но при этом оказывающие некое численное влияние на героя, поэтому их называют отдельным термином - Достопримечательности. ''Это не указано в листе, но страницы "Достопримечательности" тоже нет.''  При этом, судя по статьям в этих категориях, наблюдается некий разброд и шатание даже в пределах уже данных определений.
 
К тому же в местностях заметил небольшое разнообразие: некоторые название пишутся так, что Каждое Слово Начинается С Заглавных Букв, а другие так, что Только первое слово. (Это не по дневнику, а по названиям статей и всяческим спискам). Итого:
 
* Какое написание верное?
* Есть хоть какая-то "техническая" информация о местностях и достопримечательностях?
* Что конкретно за статья требуется (и есть ли вообще требования или просто нужно некое "креативное" наполнение)?
--[[Участник:Mihey yxNet|Mihey yxNet]] ([[Обсуждение участника:Mihey yxNet|обсуждение]]) 10:57, 21 января 2014 (MSK)
 
:'''Mihey yxNet''', вопрос интересный, вплотную этими категориями давно не занимались, поэтому некий разброд действительно присутствует. Заглянем в [[Путеводитель_по_Энциклобогии#география|путеводитель]]. В разделе Достопримечательности должно быть то, что отвечает описанию самой категории, то есть ''разнородные '''объекты''', встречающиеся в поле и в городах, с которыми герой взаимодействует, и это приводит к изменению его параметров''. Всё иное разумно будет просто перенести в общую категорию Игровое и отслеживать это соответствие и впредь. Что касаемо местностей — с их идентификацией много проще, так как существующий список фраз для них довольно мал, а игровое условие только одно — они встречаются случайным образом в процессе выполнения задания.
:Верное написание — это то, как пишется название местности (и любого другого субъекта или объекта) в дневнике героя, это своего рода паспорт, и при необходимости статьи переименовывают под дневник.  
:«Заглавная статья для категории Местности» — да, нужна и обобщающая статья по принципу город, гильдия, монстры (на нее будет удобно ссылаться) и более полноценное описание для самой категории (вот его, кстати, можно добавить из того же путеводителя). В обзорной статье лучше придерживаться золотой середины, плохо, если она будет состоять только из сухих фактов/списков или же исключительно из фантазии. При этом и факты, и фантазия не должны противоречить друг другу и давать заведомо недостоверные сведения. 
:Техническая информация в готовом виде скорее всего отсутствует, но для Достопримечательностей вполне хватит указанной выше, местности же, повторюсь, встречаются случайным образом в процессе выполнения задания, то есть не привязаны к столбам и расстояниям => к ним нельзя вернуться, можно лишь пройти вновь, не имеют влияний на параметры героя, не связаны с событиями и заданиями.
:Спасибо, что подняли эту тему, а то никак руки не дойдут. --[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 03:44, 22 января 2014 (MSK)
 
:: Ух ты, можно делать отступы двоеточием! =)
:: Увлекаюсь ориентированием и туризмом, поэтому тема близка моему сердцу. Пока идей конкретных нет, есть только представление о некой словесной каше, связывающей все эти понятия и географию в единое целое и даже не умещающейся в одну конкретную статью, а относящуюся ко всем сразу. Буду думать, но у меня это долгий процесс, поэтому пока не создал страницу или черновик, можно считать, что не начал. Тем более, что есть проблема с технической частью наполнения - очень уж мало содержательной части в этих понятиях, наверное, с её набора и начну, а дальше уже наращу левые слова. И спасибо за разъяснения, буду ориентироваться на определения категорий, а не на текущее содержание. -- [[Участник:Mihey yxNet|Mihey yxNet]] ([[Обсуждение участника:Mihey yxNet|обсуждение]]) 10:14, 22 января 2014 (MSK)
::: точные названия локаций с буквальными цитатами из дневника http://godville.net/forums/show_topic/2072
:::: Как раз этой темой и пользуюсь, в частности сводной таблицей из заглавного поста, но до сего момента не пытался её перепроверять. Теперь просмотрел. Судя по всему, то, что в таблице указано с маленькой буквы, просто перенесено с ошибкой. В примерах, похоже, каждое слово с заглавной идёт. Кроме "Легендарной опушки Гатлинга", по смыслу название местности должно быть "Опушка Гатлинга", отписал, может, исправят фразу. А вот в энциклобогии статьи называются кто в лес, кто по дрова. Богия меж тем чувствительна к регистру: [[Лес Бинарных Деревьев]] - не то же самое, что [[Лес бинарных деревьев]]. За борьбу с этим, хоть и страдаю, не возьмусь... по крайней мере пока. -- [[Участник:Mihey yxNet|Mihey yxNet]] ([[Обсуждение участника:Mihey yxNet|обсуждение]]) 12:02, 23 января 2014 (MSK)
 
::: <sub>и да - если от категории "игровое" отпочковались категории "местности" и "достопримечательности" то странно что не возникла категория персонажей - куда попали бы и господин в элегантном костюме и торгвец и гадалка и пугало и робот с блестящим металлическим задом и хромой лекарь со странствующим монахом и грудастая тетка и прочие оркские шаманы с бродячими алхимиками</sub> -- Шмя
::::'''Шмя''', ничего странного. Если бы все эти статьи появились одномоментно, да еще в том хорошем виде, в котором они сейчас находятся, то они вполне могли быть помещены в отдельную категорию. Я очень прошу сделать скидку на то, что те категории создавались в 2009-м, когда богия только начинала делать первые шаги к тому, что мы имеем сейчас. Сейчас персонажей я бы и сама отдельно вынесла, почему нет (кроме Хромого Лекаря - он всё-таки не персонаж, а один из четырех уникальных монстров с дополнительными ролями в игре). Но потребуется точное название и полноценное описание для такой категории. '''Ух''', поняла тебя. Рада, что что-то прояснилось --[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 01:44, 23 января 2014 (MSK)
 
  |frame-style = border: 1px solid grey;
  |title-style = color: black; background-color: NavajoWhite; font-weight: bold;
  |content-style = color: black; background-color: Ivory; text-align: left;
  |footer =
  |footer-style = background-color: Ivory; text-align: right;
  |hidden = 1
}}
 
 
 
 
== Ещё вопросы? ==
 
==Шаблоны и семейства==
Классификация давно напрашивается, однако ее создание (в том числе в качестве самостоятельной статьи (статей) или даже подкатегории) сопряжено со множеством трудностей, одними из которых является 1)субъективность 2)неполная информация о существующих монстрах 3)особенности самой игры - имена монстров настолько неоднозначные, что большинство из них окажется вне классификации. 4)несовершенство Энциклобогии, которая по своей текущей структуре и участникам просто не готова к подобным начинаниям. И, как отдельное дополнение ко второму и третьему пункту - списки контента не одобряются в принципе. В целом можно сделать вывод, что качественная и полная официальная классификация обречена изначально, а отдельные статьи-сборники будут рассматриваться скорее как частный (и как правило заброшенный) интерес их создателей - если автор не заинтересован в серьезной работе, то в топку.
<br>На данный момент мы имеем небольшое количество статей-списков по легко сортируемым монстрам (тролли, големы, эльфы и т.д.) - они вполне логичны и удалять их особого смысла нет, всё равно потом кто-нибудь создаст снова. Но в текущем виде они действительно неинтересны, так что, если есть желание, то эти статьи просто нужно вытянуть до удобоваримого вида (или оставить как есть и забыть). Исходя из общих требований к статьям, предлагаю некий стандарт оформления: не менее трех абцазев описания особенностей данного вида монстров или два абзаца и авторская картинка. После приведения в порядок, сами списки из статей убираем, заменив их специально созданном шаблоном для этого типа монстров. Шаблон для каждого вида монстров будет свой, по примеру шаблона {{tl|Големы}}.
<br>Пробежалась по предлоенным шаблонам - а нужны ли сокращения в сокращения в бесах и демонах? смотрится довольно странно. --[[Участник:Красавица|<font color="Turquoise">&nbsp;''Красавица''</font>]] 00:13, 31 марта 2014 (MSK)
 
{{Hider |
  title =  Для новых обсуждений |
  content =
Не забудьте вставить заголовок перед хайдером =)
 
  |frame-style = border: 1px solid grey;
  |title-style = color: black; background-color: NavajoWhite; font-weight: bold;
  |content-style = color: black; background-color: Ivory; text-align: left;
  |footer =
  |footer-style = background-color: Ivory; text-align: right;
  |hidden = 0
}}

Текущая версия от 14:43, 10 июня 2015

Касательно чего-то, похожего на местности -- видела вот такую цитату:

"Сменила карту местности. Староконская Пашня, вот и я!" Это не был монстр, возможно, это была местность (до того название не встречала, в Энциклобогии такого тоже нет). Расстояние до центра не засекла, но это было в четырех минутах от Средних Гильдюков.--Набрента (обсуждение) 13:46, 10 июня 2015 (UTC)

Да, это местность-переменная (и эта фраза типовая, и в других типовых фразах такая местность встречается), С. П. и на форуме уже засветилась. Я прихожу к выводу, что на данный момент фиксированных фраз с такими названиями всего три, что не было секретом, но была надежда на что-то большее. Может, ещё появятся с годами, но это очень сомнительно. Думаю, можно считать активный розыск закрытым, хотя, конечно, мой интерес к нововведениям в этом вопросе не пропал. -- Mihey yxNet (обсуждение) 14:43, 10 июня 2015 (UTC)
Источник — https://wiki.godville.net/index.php?title=Обсуждение:Песочница:Mihey_yxNet&oldid=83916